De onzekerheid neemt toe rond de app CoronaCheck die bewijst dat je gevaccineerd bent dan wel negatief ben getest of eerder corona hebt gehad. Op het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) nemen de twijfels toe. Afgelopen middag vond overleg plaats over de vraag hoe het ministerie verder moet met qr-codes.
De problemen spitsen zich toe op mensen die wel twee keer een vaccin hebben gehad maar daarna toch positief zijn getest. Na een besmetting zou hun qr-code moeten worden ingetrokken. Maar dan verdwijnt de informatie dat iemand twee keer een vaccinatie heeft gehad. En dat is dan definitief. Als iemand naderhand weer gezond is kan de oude status over de inentingen niet meer worden hersteld.
Het grote probleem met het systeem is dat vanwege de privacy het privédeel van de sleutel van het certificaat is gekoppeld aan de qr-code. Die heb je persoonlijk alleen op je eigen telefoon staan en staat nergens anders geregistreerd. De qr-scanner controleert off-line of de qr-code geldig ondertekend is met het certificaat. Zowel de telefoon van de gebruiker als van de scanner hoeven daarbij niet online te gaan.
Het ministerie buigt zich thans over twee mogelijke oplossingen. Men kan de scanner en qr-code-app laten zoals het nu is. Bij evenementen en bijeenkomsten moet dan iedereen worden getest.
Groen of rood slotje
Het alternatief is de certificaten in een database (Certificate Revocation List) op te nemen. Dan kan de scanner online checken of een qr-code (certificaat) al dan niet geldig is. Dit valt te vergelijken met het groene of rode slotje in een internetbrowser. Bij deze oplossing moet wel een stukje privacy worden ingeleverd. Maar landen om ons heen doen dit ook al.
Ad Koolen, cryptodeskundige bij Compumatica, voelt het meest voor de tweede optie: ‘Door qr-codes tegen een database met vervallen certificaten te houden kan iemands status worden ingetrokken.’ Maar VWS is daar huiverig voor. Dit in verband met mogelijke privacy-problemen. Koolen zelf ziet die moeilijkheden overigens niet. Een database met certificaten kan zodanig zijn ingericht dat deze alleen zegt of een qr-code al dan niet is ingetrokken.
Overigens is de tweede oplossing ook omslachtig. Bij een keuze voor deze optie vervalt het digitaal certificaat (de private key) dat daarbij zit. En dat is onomkeerbaar. Als iemand weer gezond is kan de oude code niet meer worden hersteld. Er moet dan een nieuw certificaat/qr-code worden gegenereerd voor die gebruiker.
De informatie over het gevaccineerd zijn moet dan handmatig worden opgehaald in de database van GGD-GHOR, wat veel tijd kost. Dit legt meteen een ander probleem bloot. Mensen die door de huisarts zijn ingeënt, staan niet in de database van GGD geregistreerd maar bij die van het RIVM. En die data zijn niet gekoppeld. Het systeem weet dus niet meer dat iemand twee keer een vaccinatie heeft gehad. Hier moet dus wel een oplossing voor komen.
Adolf Hitler
Los van dit probleem bestond eerder op de dag enige vrees dat in Nederland de geheime (privé)sleutels van qr-codes waren gestolen. Het leek erop dat in Polen en Frankrijk Europese qr-codes waren gelekt. Die codes stonden op naam van Adolf Hitler, voorzien van geldige Frans en Poolse digitale handtekeningen. Maar van een lek lijkt vooralsnog minder waarschijnlijk. De indruk bestaat dat een medewerker van de Poolse/Franse GGD die toegang had tot het systeem, een ‘grap’ heeft willen uithalen.
@ewout, die de arrogantie bezit iedereeen in te delen naar “hogere” en “lagere” cognitieve vaardigheden.
We hoeven niet te vragen tot welke groep jij jezelf rekent.
Tijdens een bijeenkomst van 100 mensen met een gecontroleerde QR-code maar zonder ventilatie is 50% van de aanwezigen besmet geraakt. Ik heb zelf een contactonderzoek gedaan.
Conclusie: niet een QR-code maar ventilatie was de bepalende factor. We weten allemaal dat aanbevelingen over ventilatie van Field-lab, OMT, RIVM en WHO in de wind zijn geslagen en de wetgeving is versoepeld in plaats van aangescherpt, voor sommige risicovolle omgevingen ontbreekt deze zelfs geheel.
Dit is in mijn ogen niet meer verdedigbaar en laat die QR-code dus maar zitten en ga eens inzetten op ventilatie. Helaas is het kabinet eveneens in gebreke gebleven met het tijdig opschalen van bedden.
Nog een interessant detail: aanwezigen die niet gevaccineerd waren zijn ook niet besmet geraakt. Zij hebben langer dan 6 maanden geleden (!) corona gehad en zijn voorafgaand getest voor toegang. Zij waren en bleven dus negatief.
Ter aanvulling: ik heb op dit moment wel degelijk een dubbele QR code: van vaccinatie en een herstelbewijs. Dat werkt dus inmiddels. Als ik echter opnieuw besmet raak en dat niet weet of besluit geen PCR te laten uitvoeren kan ik overal naar binnen en blijf een gevaar.
@ Berck, ik zou deze casus in The Lancet publiceren en het RIVM en OMT meteen op de hoogte stellen. Met precies 100 bezoekers en precies 50 besmettingen, heb je gelukkig weinig rekenwerk. En nog mooier dat precies de 50 niet-gevaccineerden voor 100% gespaard zijn en de 50 gevaccineerden geheel niet. Maar een besmettingsgraad van 50% is toch wel heel erg hoog. Dit gaat verder dan wat er in de Shincheonji-kerk is gebeurd. En dan gaat het ook nog eens om 100+ legitieme QR-codes van 100 bezoekers. Maar als jij die gecontroleerd hebt, dan geloof ik het wel. Toch moet je wel enkele opvallend druk proestende bezoekers hebben gezien. Die moeten een bijzondere BB variant van COVID-19 met zich mee hebben genomen. Wat is er uit de kiemsurveillance gekomen?
Ventilatie is belangrijk. Je kan beter met z’n duizenden in de Kuip zitten te zingen, dan met z’n honderden in de grote Onze-Lieve-Vrouwekerk in Harderwijk. Een open Kuip is heel veel beter geventileerd dan een hoge tochtige kerk. Voor kleinere kerken is 100 bezoekers al de aanbevolen limiet wanneer de algemene besmettingsgraad nog laag is, oranje zullen we maar zeggen. CU minister Arie Slob heeft scholen veel tijdelijk extra geld gegeven voor het aantrekken van tijdelijke leraren die amper te vinden zijn. Het was handiger geweest als vorig jaar al geld ter beschikking was gesteld om de ventilatie op scholen te verbeteren toen de prijzen in de bouw een stuk lager waren. Vind je ook niet? (-;
@JAAP VAN BELKUM
Blij met je reactie want ik kwam dit artikel toevallig tegen omdat ik niet weet waar ik met deze kennis heen moet zodat het ook wordt opgepakt. Heb de ministeries aangeschreven maar daar geen vertrouwen in dat iemand de relevantie herkend en zal doorspelen. Ook geprobeerd contact met RIVM en OMT op te nemen maar dat is nog niet zo simpel, niet als je wilt dat er nota van je verhaal genomen wordt. Ik ben er zelf van overtuigd dat dit relevante kennis is die ik moet delen maar weet niet hoe ik dat op een effectieve manier kan doen.
Ik ben niet voldoende onderlegd en van kiemonderzoek weet ik niets maar wel was duidelijk dat er meerdere varianten actief waren omdat de incubatietijd wisselend was, de meeste mensen waren al op dag 2 positief, sommigen pas op dag 5 en het ziekteverloop kwam ook niet overeen. Er waren geen hoestende mensen aanwezig maar het is niet ondenkbaar dat door een naïef vertrouwen in vaccinatie alleen niet gevaccineerde bezoekers zich voorafgaand hebben laten testen. Grote kans dus dat veel gevaccineerde bezoekers al besmet waren zonder dit te weten. Ziek waren we echter pas achteraf.
De situatie is in zoverre uniek omdat ventilatie volledig ontbrak – dat zal niet vaak voorkomen – en er na afloop intensief onderling is gecommuniceerd over de hoeveelheid besmettingen. Ik kan niets onderbouwen met gefundeerde onderzoekstechnieken maar vind de conclusie desondanks gerechtvaardigd dat vaccinatie noch een QR-code bescherming heeft geboden en het ontbreken van ventilatie een cruciale rol heeft gespeeld. Ik denk zelf ook dat deze kennis snel op de juiste plek terecht moet komen.
Jaap,
Telkens als je vastloopt in de feiten begin je te draaien, duiken en beschuldigen want er is geen enkel verband tussen kijkers en/of makers van een serie bij de EO en ziekenhuis opnames. Dat verband is er wel tussen ouderdom en gebreken met daarbij inderdaad een verschil tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Dat verschil wordt – zoals de grafieken van RIVM laten zien – echter steeds kleiner als de groep jonger wordt wat je zou kunnen duiden als ‘survival of the fittest’ want de leeftijdsgroep met de laagste vaccinatiegraad maar de hoogste beschermingsgraad tegen herbesmetting en ziekenhuis opname is generatie Y waarvan 63% reeds een besmetting heeft doorgemaakt. Deze groep maakt ondertussen 1/3 van de beroepsbevolking uit, heeft traditionele waarden als (onbetaalbaar) huisje-boompje-beestje maar is niet streng gelovig en wint ondertussen aan politieke invloed.
Het verschil tussen een mening en wetenschap wordt bepaald door de cijfers want wat betreft risicogroepen komt langzaam maar zeker de maatschappelijke vraag of het nog wel redelijk is om van een groep die sociaal het hardste getroffen werd door een lockdown nogmaals te beperken in hun bewegingsvrijheid. Het één kun je namelijk niet los zien van het ander als we het hebben over een QR-code systeem, met invoering hiervan hebben we echter wel alle maatregelen laten vallen en hoe verrassend dat OMT op haar schreden terug moet keren nu blijkt dat daarmee dezelfde fout is begaan als dansen met Janssen.
“De berichten zijn voor mij aanleiding aan de goede werkzaamheid van de covid19-inentingen te twijfelen ook al ben ik 2 maal ingeent.” – Jan van Leeuwen 2 november 2021 16:04
Dat klinkt als de onaangename spanning die iemand ervaart bij handelen in strijd met de eigen overtuiging want een mening over een persoon is leuk maar vraagsteller diskwalificeert zichzelf aangaande een academisch werk- en denkniveau op de inhoud. Het cognitieve vermogen om te kunnen beoordelen over wat ‘goed’ en ‘slecht’ voelt kent naast de lagere vaardigheden zoals het herkennen van de gelovige als zondebok tenslotte ook nog hogere cognitieve vaardigheden zoals het analyseren van data.
@Ewout, dat zijn nog meer woorden om aan te geven dat jij je niet in staat acht om een alternatief te bedenken waar iedereen acuut of medisch verantwoord gepland in een ziekenhuis terecht kan (bij de huidige mogelijkheden).
Er is nog steeds code grijs voor veel patiënten omdat er periodiek extra capaciteit vrijgemaakt moet worden voor COVID-patiënten. Cliënten in instellingen zijn al twee keer lang in isolatie terechtgekomen. Code grijs kan voor patiënten en cliënten heel zwart uitpakken. En juist die patiënten / cliënten hebben doorgaan weinig tot geen mogelijkheden om te protesteren en zijn electoraal niet interessant genoeg voor de regering. Handen klappen voor de zorg lost dit niet op. Steeds meer mensen in de zorg haken af, dus netto minder bedden. En de wappies, politieke – en fundamentalistische tegenstanders, ze kletsen zieligjes over tweedeling van de maatschappij, terwijl juist niet als burger willen meedoen. Omdat het weer uit de hand loopt met COVID-19 zieken, zal code grijs weer verder uitgebreid worden en ook anderen, zoals mantelzorgers en bepaalde sectoren, onevenredig treffen.
Bij een lockdown is QR-code niet meer interessant. Tegenstanders van de QR-code hebben daarmee niet gewonnen; we hebben allemaal verloren, de een meer dan de ander. En dan te bedenken dat we nog meer en veel grotere problemen moeten oplossen, zoals de klimaat- en bijbehorende problematiek.
Jaap,
Alweer draai je erom heen want de QR-code is bedoeld om vrijheid in beweging te geven, dat de werking niet zo goed uitpakt mag niks verbazen. Criticasters hebben serieuze issues benoemd want als je positief test maar een groen vinkje blijft houden dan klopt er iets niet. De ondernemers die hierop wezen en daarom liever de anderhalve meter aanhielden kregen bezoek van BOA’s die stelden dat QR-code heilig was kunnen nu weer alle strepen terug op de vloer zetten en de schermen terug plaatsen. Foutje, bedankt!
Verder hoef je me niks over de situatie in de zorg te vertellen want die hoor ik dagelijks al aan de eettafel. Vergeet je niet je eerdere beschuldigingen over van oudsher christelijke verpleeg- en verzorgingshuizen?
Cliënten hebben tenslotte wat te vertellen omdat elke zorginstelling een bij wet ingestelde medezeggenschapsraad kent, aangaande obstructie lijk je me vooral moeite te hebben met democratische beginselen. Oja, rechtse populisten roepen al jaren dat er meer geld naar de zorg moet maar linkse idealisten met superiortiteitswaanzin willen eerst de wereld verbeteren. De huidige mogelijkheden schieten namelijk al jaren tekort dus pomp tot de laatste druppel die gasbel leeg en besteed de miljarden niet aan het klimaat maar aan de zorg.
@Ewout Dekkinga, lezen is nooit jouw ding geweest. Hoe doe je dit bij je collega’s en opdrachtgevers? Bijvoorbeeld rechtse populisten roepen niet al al jaren dat er meer geld naar de zorg moet. De echte rechtse populisten zitten ten eerste nog niet zo lang in de kamer. De FvD is niet voor meer geld naar de zorg maar voor schuiven van geld binnen de zorg (door besparing op administratie). Ja21 wil geld van de zorg doorschuiven ten gunste van IC’s. Verder willen ze door bezuinigen op bureaucratie, om te komen tot meer kwaliteit van de zorg en meer contact tussen patiënt en zorgverlener. PVV is voor een zekere stijging van zorgbudget. Maar de PVV is juist niet rechts populistisch, doch links nationalistisch en vooral anti-islam, met maar één stemgerechtigd lid die grote moeite heeft met democratische beginselen die jij zegt aan te hangen. De genoemde standpunten staan in hun programma’s.
Ik heb niks tegen van oudsher christelijke verpleeg- en verzorgingshuizen of dito ziekenhuizen. Wel is er een epidemiologisch probleem door een bepaald soort streng gelovigen en bijgelovige zorgmedewerkers, die zonder medische redenen zich niet willen vaccineren ten gunste van hun eigen collega’s en patiënten; dit ongeacht of ze in christelijke (ook katholieke), joodse, hindoestaanse, islamitische of in neutrale instellingen werken. Ik was voor voorrang van vaccinatie van zorgpersoneel, ongeacht of ze van de bodem van de Zuiderzee komen. Het was toen feitelijk voordelig voor zowel de zorg en de zorgmedewerkers. De vaccinatiegraad in de zorg kan beter, vooral in christelijke verpleeg- en verzorgingshuizen. We kunnen op dit gebied best wat leren van de genomen maatregelen in landen ten zuiden van Nederland, mits we onze botte arrogantie naar hen even in de ijskast zetten.
Het nut van de Quick Response-code bij de EU Digitaal COVID-Certificaat lijkt voorlopig door een paar minderheden te verdwijnen, dit ten nadelen van de rest en vooral de zwaksten in deze maatschappij die jij omzeild. De iedereen voor zich en god voor ons allen mentaliteit bij sommige minderheden, is niet goed voor de geestelijke en lichamelijke gezondheid, ons werk, de economie, onderwijs en andere aspecten. Maar je mag best geloven dat er geen code grijs is.
Jaap,
Je moet de NOS even verwittigen van je bevindingen want deze en andere media plaatsen de PVV in de rechtse hoek, populistisch of extreem. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat alles wat ik lees moet omkeren zoals dat onwetenheid kracht is en vrijheid slavernij.